問：1992年《茶館》在首都劇場做最后的告別演出，宣告人藝建院40周年慶祝活動的結(jié)束。當(dāng)時，流傳著一種說法，說老演員退了，人藝完了！您在1992年接任人藝第一副院長，主持人藝的工作，當(dāng)時是一種什么狀況？
劉：1992年，人藝院慶40周年，當(dāng)時也是幾臺劇目在首都劇場輪流上演。7月12日，壓軸戲《茶館》最后一場演出。當(dāng)時，沒有人說這是于是之的告別演出，但大家都有一種預(yù)感，這將是于是之等老藝術(shù)家的最后一次同臺。當(dāng)晚的一幕已經(jīng)永久寫入了中國話劇史的史冊。在長達(dá)十幾分鐘的謝幕之后，大幕拉上，人藝過去的40年也畫上了句號。大幕怎么拉開，人們拭目以待。
9月26日，我正式接受任命，走馬上任第一副院長。兩天后，在于是之的帶領(lǐng)下，我第一次以副院長的身份拜訪了當(dāng)時的院長曹禺。曹禺像父親一樣對我說：“你要有充分的思想準(zhǔn)備，這個工作很難很難，到時你可別哭鼻子呀！”十年過去了，我雖然沒有哭，但也容不得我笑。
問：是什么支持人藝走過了最初的艱難？劉：當(dāng)時，我們最大的困難是老藝術(shù)家的退役，但我們的中青年藝術(shù)家已經(jīng)顯示出了強(qiáng)勁的發(fā)展勢頭。北京人藝的凝聚力是驚人的，甚至可以說是驚天地的，而凝聚的核心就是曹禺。人藝的幾代演員，向著曹禺凝聚，向著莊嚴(yán)的首都劇場舞臺凝聚，向著神圣的有焦菊隱大師英魂長在的人藝排練廳凝聚，這種凝聚給了我巨大的信心。再有，就是人藝多年來培養(yǎng)的一批鐵桿觀眾和上級領(lǐng)導(dǎo)實實在在的支持。這一切都讓我們覺得，我們沒有理由不把劇院搞好。上任后，我抓了三個戲，具有荒誕色彩的《鳥人》，貼近現(xiàn)實生活、反映北京危房改造的《旮旯胡同》以及《阮玲玉》，三個不同風(fēng)格的戲一起上演，人藝的形象立起來了。看到觀眾排隊買《鳥人》的票，我的心情真是難以名狀。
問：回顧當(dāng)院長的十年，您最大的感受是什么？
劉：那是一種生命的體驗。我來人藝二十年，前十年寫了六個劇本，后十年只寫了一個劇本，就是《風(fēng)月無邊》。作為一個劇作者，我可能有所失，但是，如果說前十年是人藝對我的培養(yǎng)，后十年就是我對他的回報。我對曹禺大師崇拜的五體投地，對他創(chuàng)辦的這份家業(yè)，我也不敢有絲毫的懈怠，這里有一份很神圣的情感。
問：梁冠華、濮存昕、徐帆、楊立新已經(jīng)成為人藝舞臺上新一代的領(lǐng)軍人物，他們幾乎都是成功在舞臺，成名在影視，而無論他們有多大的名氣，劇院對他們來說都是第一位的，劇院靠什么吸引這些人？
劉：這次院慶要在一個月內(nèi)上演8臺大戲，幾乎所有演員都被“拘”回來了，令我感動的是，沒有一個人提條件，大家二話不說全回來了，好像母親要過生日，做兒女的責(zé)無旁貸要回來給母親祝壽，而且是懷著非常虔誠的心情回來。演員們常說的一句話是，“回劇院演戲是充電，到外面演戲是釋放”，許多演員都把他們的根深深地扎在人藝的舞臺上。像濮存昕，從1999年10月到2001年2月，一年多的時間在劇院連續(xù)演出近200場，與他同臺的梁冠華演出也達(dá)100多場。
劇院不限制演員去拍影視劇，他們的舞臺功力必然使他們在影視界不同凡響，而他們在影視界獲得的影響力又可以更好地發(fā)展他們的舞臺藝術(shù)，我們認(rèn)為這是相得益彰的。像濮存昕，雖然演了《李白》、《天之驕子》，但真正讓他紅透大江南北的卻是《英雄無悔》；梁冠華到南方演出《茶館》，觀眾說“張大民”來了；楊立新在《天下第一樓》里一上臺就有碰頭好，這在話劇界都是不多見的。
問：這次院慶上演的五臺大戲，除了郭沫若的《蔡文姬》、老舍的《茶館》、曹禺的《雷雨》，還有《天下第一樓》和《狗兒爺涅》，都是80年代以前的作品，我們看不到這十年來人藝在劇目建設(shè)上的成就，為什么？
劉：這十年來，人藝的劇目建設(shè)不能說碩果累累，也還可以說果滿枝頭。我們先后有七臺戲演出超百場，它們是《鳥人》、《旮旯胡同》、《阮玲玉》、《北京大爺》、《好人潤五》、《古玩》和新《茶館》，還有許多劇目接近百場，像《風(fēng)月無邊》演出70多場，這樣的成績應(yīng)該說在全國也算獨此一家。但是，比起八十年代的創(chuàng)作高峰來，還差得很遠(yuǎn)。
近年來，劇院復(fù)排了一批經(jīng)典劇目，使我們的演員基本上完成了新老交替。沒有排新戲，主要是缺好劇本。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個好本子，就像天文學(xué)家發(fā)現(xiàn)星星一樣難。劇本少，劇作家更少，戲劇這種濃縮的藝術(shù)，生活在這個稀釋的年代。有人可能愿意把一臺戲改成幾十集電視劇，卻沒人愿意把幾十集電視劇改成話劇。過去，我們寫十個本子也不一定有一個能上演，現(xiàn)在有幾個年輕人肯干這樣的事？
好劇本可遇而不可求。但一個劇院，一年不出一兩個新戲，觀眾就把你忘了。我一直反對盲目上新戲，我認(rèn)為，與其上一個沒有分量的新戲，還不如排一些經(jīng)典的老戲，一來可以鍛煉演員，二來老戲?qū)δ贻p觀眾來說就是新的。
問：今后，劇院在劇目建設(shè)上有什么規(guī)劃？劉：第一要加強(qiáng)經(jīng)典劇目的演出，林兆華準(zhǔn)備了一個莎士比亞的戲，英若誠也新翻譯了一個外國劇本，劇院還打算在明年曹禺誕辰93周年時，排一個接近三十年代發(fā)表本，帶序幕、尾聲的《雷雨》。此外，像奧尼爾、契訶夫的作品也在計劃中。我們希望“看經(jīng)典話劇，看本質(zhì)意義上的話劇，請到人藝來”能成為人藝的特色。
第二點就是繼續(xù)關(guān)注現(xiàn)實。關(guān)注現(xiàn)實不僅是中國話劇的傳統(tǒng)，更是北京人藝的特色。人藝誕生在北京市這塊土地上，50年來，劇院的發(fā)展與北京人的生活息息相關(guān)，像《龍須溝》、《茶館》、《丹心譜》、《左鄰右舍》、《旮旯胡同》、《北京大爺》、《好人潤五》一直到《金魚池》。最近，我們發(fā)現(xiàn)了一部小說，寫北京50年的變遷，目前正在邀請作者把它改成話劇。人藝又該拿出一部這樣的作品了！
問：新成立的中國國家話劇院，引入很多新的機(jī)制參與市場競爭，顯示出強(qiáng)大的勢頭，人藝作為一家各種機(jī)制相對比較傳統(tǒng)的劇院，怎么迎接這種新的挑戰(zhàn)？
劉：我認(rèn)為，一個劇院要有一個相對穩(wěn)定的藝術(shù)家的集團(tuán)才能形成一個劇院相對穩(wěn)定的藝術(shù)風(fēng)格。我們也設(shè)想，要在保持一支基本隊伍的前提下，從院外吸引更多的人才進(jìn)來。其實，小劇場已經(jīng)在做這方面的嘗試，像《原野》外請了楊青、夏力新，《無常·女吊》外請了導(dǎo)演和部分演員。像時下流行的制作人制，也在我們的考慮之內(nèi)，說不準(zhǔn)明年劇院也會像運作《托兒》那樣運作一出戲。
國家話劇院的成立讓劇院從上到下都感到了競爭的壓力，我們要在競爭中求發(fā)展。我們希望通過這次院慶達(dá)到展示劇院50年藝術(shù)成果，檢閱今天的藝術(shù)陣容，鼓舞士氣，凝聚隊伍的目的。
